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Acheter 170 pièces d’or type Napoléon ou bien un lingot ?

Pièce d'or de type Napoléon III Tête Laurée

Acheter tout ou partie d’un lingot en or n’a jamais été aussi simple qu’aujourd’hui. Évidemment vous pouvez toujours vous rapprocher de votre banquier. Cependant, vendre de l’or n’est plus son métier et il serait bien en peine pour vous répondre rapidement. Vous avez alors la possibilité d’aller sur internet et de passer par des sociétés très sérieuses qui vous permettent d’acheter de l’or issu de lingots, à partir du gramme ( Bullionvault, etc.). L’or que vous achetez, même si vous en êtes propriétaire, reste dans des coffres afin d’en garantir la qualité et la revente. Le principe est très bon (car il ne faut pas garder son or à la maison et, idéalement, plutôt le conserver dans un pays « neutre » ) , la formule est rapide et séduisante. Mais paradoxalement nous ne faisons pas de publicité particulière pour ce type de service car, selon nous, acheter de l’or sous forme de lingots (entiers ou fractionnés) n’est pas la meilleure manière pour réaliser les plus-values maximales en période d’augmentation du prix de l’or, et plus particulièrement lors des crises comme c’est le cas actuellement. Alors on achète quoi si on a 26000 € ? 170  Napoléons biensur, et je vous explique pourquoi.


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D’abord, il faut dire que le lingot a quelques inconvénients : difficile de le partager pour le vendre en plusieurs morceaux, délicat à transporter (considéré comme objet contondant aux portiques des aéroports), impossible à envoyer par la Poste (pas d’assurance au-delà de 5000 euros de valeur envoyée), existence de faux lingots plaqués or et fourrés de tungstène (lire cet article),  etc. La liste est longue mais le plus pénalisant se passe du côté du prix de revente car vous ne le vendrez jamais bien plus cher que sa valeur en or. Vous pourriez rétorquer que c’est tout ce qu’on lui demande, mais, à choisir, autant prendre des pièces d’or qui peuvent faire bien mieux.

Entre 3000 et 5000 tonnes d’or sont détenues par les français. C’est plus que le stock conservé par la Banque de France (2600 tonnes) elle même ! Cet or est essentiellement gardé sous forme de pièces d’or anciennes de type Napoléon. Un tel engouement est notamment décuplé lors des crises, aux moments où il devient plus difficile d’acheter des pièces d’or que de les vendre. Cet engouement est mesuré par une valeur que l’on nomme la prime. Elle était de zéro voire négative une bonne partie de l’année 2008, les pièces étaient vendues au prix de l’or qu’elles contiennent. Ce qu’il est très intéressant d’observer, pour mesurer la prime, c’est la différence de cotation (en France) entre un napoléon 20F et une 20F Tunisie par exemple (cf. flux de cotation de CPROR). Ces deux pièces possèdent le même poids et la même quantité d’or (titre* de 900 °/oo) et pourtant les prix diffèrent car les Napoléons sont très demandés en ce moment. Cette différence de prix est la prime (pas tout à fait en fait car le 20F Tunisie a lui aussi une prime mais plus faible). Il est important de noter que cette prime est variable suivant les pays.  Nous connaissons même une pièce encore plus séduisante que le Napoléon 20F : le Napoléon 10 France ou Demi-Napoléon.

J’ai décidé de prendre le Napoléon 20F comme exemple car il s’agit de la pièce la plus connue en France mais le même raisonnement pourrait être tenu avec les pièces d’or de type 20 Francs Suisse Vreneli , Souverain (et plus particulièrement demi-souverain), Krugerrands, Eagle, Liberty, qui possèdent une reconnaissance mondiale encore plus large.

Article de Jean-François Faure

Le saviez-vous ?

Dans les années 80 la prime sur les Napoléons était proche des 100%. Si un Napoléon contenait pour 1000 Francs d’or, sa valeur globale était de 2000 avec la prime, motivant des faussaires à fabriquer de faux Napoléons à partir d’or bien réel pour empocher la différence, la prime. C’est ainsi qu’a été frappé la Marianne Coq de 1915. La dernière pièce d’or Marianne officiellement frappée par la France portant le millésime 1914, il était évident qu’il ne pouvait s’agir que d’un faux dans le cas d’une pièce datée de 1915. Aujourd’hui, les fausses Marianne Coq de 1915 sont vendues comme les autres pièces en or. Les pièces d’or de la meilleure qualité et les plus simples à trouver sont les Marianne Coq « Liberté, Egalité, Fraternité » datées de 1907 à 1914. Ces pièces sont d’une qualité exemplaire car elles ont été refrappées entre 1951 et 1960 pour reconstituer les stocks d’or refondus ou disparus pendant les deux guerres mondiales. Ces pièces n’ont pas circulé et la comparaison avec les millésimes 1899/1906 (« d’origine ») permet immédiatement de voir la différence de qualité. Les refrappes semblent neuves et leur aspect est légèrement plus rouge car l’alliage comporte un peu-plus de cuivre, tout garantissant le titre 900/1000 ème.

Adresse pour acheter des Napoléons et d’autres pièces d’or : AuCOFFRE.com

* Vous lirez avec intérêt nos autres articles à propos des pièces d’or :


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25 Responses to “Acheter 170 pièces d’or type Napoléon ou bien un lingot ?”

  1. BULLIONVAULT, l'OR valeur refuge - Forum Forex Says:

    [...] en temps de crise, ce n’est pas l’or des lingots qu’il faut acheter mais les pi

  2. verardo66 Says:

    Excellente cette info !! Je ne connaissais pas la notion de prime. Mais maintenant, on les achète où les pièces ? Dans sa banque ?

  3. vwalk Says:

    J’arrive du forum Gold de boursorama et je trouve enfin ici une réponse à toutes mes questions

  4. La prime des pièces d’or expliquée aux novices Says:

    [...] Acheter 160 pièces d’or type Napoléon ou bien un lingot ? [...]

  5. nicolas Says:

    article tres intéressant, mais je pose une nouvelle fois la question, comment fait on pour acheter des napoléon ?ou ? à qui ? faut il les détenir dans un coffre de sa banque ?

  6. Jean-François FAURE Says:

    Notre vocation n’est pas pour l’instant de donner une adresse en particulier car nous trouvons que la manière de vendre ou acheter les pièces d’or fonctionne encore comme dans les années 70. Faute de mieux, le plus simple et le plus sécurisé pour vous est d’acheter les pièces auprès de votre banque (si vous débutez, achetez de préférence des Marianne Coq millésimes 1907-1914) qu’ils auront eux-mêmes acheté auprès de CPR. Idéalement en paquets scellés avec la facture dedans pour prouver la date d’achat et ainsi avoir le choix de payer la taxe sur les plus-values au lieu de la taxe forfaitaire lors de la revente. Au bout de 12 ans, la taxe sur les plus-values est égale à zéro. C’est donc intéressant.
    Ensuite on conseille de conserver les pièces dans un coffre dans la même banque.
    Pour les personnes plus averties, il y a évidemment d’autres possibilités (légales) mais plus complexes à mettre en oeuvre à l’échelle d’une seule personne : acheter vos pièces en Suisse (et les y faire garder), en Belgique, etc. Mais tout cela n’est intéressant que si vous avez de grosses quantités.

  7. Pierrot Says:

    @Nicolas,

    Perso, je te conseille d’acheter les pièces sur ebay par exemple, c’est très bien sécurisé avec les paiements paypal et envoi en recommandé R2 (5 euros) le plus souvent et donc, en cas de perte, ya indemnisation donc tu es protégé. Tu sais à qui tu as à faire avec les avis d’autres acheteurs. Je fais cela depuis des mois et j’en suis très content. On peut faire de bonnes affaires, il suffit d’être patient et se référer au prix du jour pour avoir une idée du prix max que tu vas mettre pour acheter (www.cpordevises.com/). De plus, pas de taxe sur les ventes puisque ça reste entre particuliers. C’est ça de gagné.

  8. mazagrin Says:

    regarde dans les pages jaunes tape or sous rubrique transformation

    compagnies de l’or
    financiere de l’or
    cokson

    pour ma part, je vais aller chez cokson car il vende au poids de l’or sans prime , apparement, contrairement aux autres qui appliquent une prime type cpr, voir plus

  9. ALBOUGE Says:

    @Puerrot,
    http://www.cpordevises.com: bizarre, le cours est en retard d’une journée
    (si l’on compare avec http://www.boursor.com/cours-or.php)

  10. Jean-François FAURE Says:

    Le cours de CPR représente les transactions opérées la veille. Quant à Boursor, possible que ce soit un cours « maison » ou bien qu’ils n’aient pas mis à jour le cours de leur pièce. Notez qu’il n’existe plus depuis 2004 de cotation officielle des pièces d’or. Le seul prix valable est celui de l’offre et la demande, le reste est simplement indicatif. Sur AuCOFFRE.com des pièces partent parfois 10 euros plus cher ou moins cher que le cours CPR. Idem sur eBay.

  11. Forex Says:

    Même en trading l’or est très rentable.

  12. Deenox Says:

    Merci pour ces conseils cherchant à acquérir des pièces je ne savais pas vers quoi me tourner.

  13. Anonyme Says:

    ouais vous « oubliez » de dire que la com pour chaque pièce est supérieure à la com sur un lingot.

  14. Dafer Says:

    Vous pouvez aussi acheter des 50 pesos, une pièce mexicaine d’une grande beauté et qui comporte 37.5 g d’or pur (poids total de 41g). Leur avantage, c’est qu’on peut les acheter au poids de l’or car elles n’ont quasiment aucune prime ; le jour où l’or s’arrachera, elles obtiendront elles aussi une prime…
    Et puis l’autre avantage, c’est qu’elles représentent une sorte de mini-lingot facilement revendable.

  15. Jean-François FAURE Says:

    Le problème de la 50 Pesos, très belle, est que son différentiel de prime est bien plus faible. Oui vous pouvez l’acheter moins cher, mais en cas de crise grave, les napoléons auront une prime sans commune mesure (idem pour les Krugerrands, 20 Francs suisse, les demi-napo et les pièces américaines type 5, 10 et 20 USD).
    Mais c’est une pièce a posséder en fond de coffre. La pièce que l’on vendra lorsque les bombes tombent et que l’on a déjà écoulé les napo, krugers et autre 20 F Suisses.
    A lire : http://www.loretlargent.info/or/50-pesos-centenario-mexicains-la-piece-d%e2%80%99or-top-model/2235/
    http://www.loretlargent.info/or/le-krugerrand-la-piece-dor-mondiale/1316/
    http://www.loretlargent.info/glossaire/differentiel-de-prime/

  16. Jean-François FAURE Says:

    Encore une fois, il ne faut regarder que le différentiel de prime. Il est systématiquement plus intéressant d’acheter une pièce qui a une prime de fond de 10% mais qui grimpe à 150% plutôt qu’un lingot qui s’achète à 1% et se revendra au max à 2%.
    L’idéal est de repérer les pièces avec une fort différentiel de prime et les acheter avec leur prime la plus basse. Exemple : les napoléons en dessous de 5%, les souverains en dessous de 3%, les krugerrands en dessous de 10%, les Liberty 20$ en dessous de 15%
    http://www.loretlargent.info/glossaire/differentiel-de-prime/

  17. Anonyme Says:

    lis cet article il est interessant.

  18. niz Says:

    bjr
    pour trouver beaucoup de réponses, je vous invite à découvrir le site de denissto

  19. Achat Or Says:

    Pour des allers retours (achats ventes reguliers de pièces pour profiter des fluctuations de l’or ) et pour des achats sécurisés, aucoffre est pas mal du tout ;)

  20. FraMar Says:

    Excellente article. J’ai plusieurs questions :

    Si achat à l’étranger est-il possible d’éviter la taxe à la revente?
    Peut-on retraverser la frontière avec sans risque?
    Peut-on stocker à l’étranger à moindre frais?
    Quel est le risque en cas de crise bancaire et dans le cas d’un dépôt dans un coffre de se voir subtiliser l’or? Cela s’est-il déjà produit dans la passé en France? Ailleurs?

    Si achat et stockage (comme au-coffre ou autre), quel est le risque en cas de grave crise que cet or soit réquisitionné, réapproprié par l’état (qui ne laissera pas sa monnaie (euro ou autre) concurrencée par un système alternatif ?

    Y a t il eu dans l’histoire de notre pays dans les grandes périodes de crise financière des lois particulières quant à la détention d’or qui mettraient en risque les investisseurs particuliers? (comme on l’a vu dans l’immobilier gèle des prix à la vente, des loyers…)

    Pourquoi le fixing de Londre est systématiquement moins cher que celui de Paris? Comment peut-on acheter au tarif de Londre et ventre à celui de Paris?

    Il semble que l’or soit coté en $US quel est l’exposition réelle d’un investissement en OR en cas de crise monétaire majeure (chute de l’USD, effondrement de l’Euro…)?

    La Prime du napoléon est elle valable qu’en France? Que se passe-t-il si je pars en Asie (par ex), cette prime sera-t-elle payée si je dois vendre là bas?

    Ca fait beaucoup de questions, mais merci d’avance pour les réponses :)

  21. Runcitter Says:

    Ces questions sont effectivement très intéressante et j’attend avec impatience votre réponse…

  22. Bertrand Says:

    Bonjour,
    je suis très intéressé par les réponses aux questions de FraMar. Allez-vous les publier ?
    Merci beaucoup,

  23. Georges Says:

    Bonjour,
    J’ai lu avec grand intérêt votre article, mais je reste néanmoins étonne de la suite que vous donnez aux vraies question de FarMar
    Cdt

  24. dlalande Says:

    Bonjour Georges,

    Plutôt que lui répondre en commentaire, vu le nombre de questions très intéressantes qu’il pose et les thématiques (qui ont évolué depuis son post), nous avons plutôt prévu de lui apporter des réponses complètes à travers un dossier qui sera publié sur le blog ;-)

    Merci de l’intérêt que vous portez au blog.

    Cordialement,

  25. dlalande Says:

    Bonjour à tous,

    Voilà les réponses tant attendues aux questions posées par FraMar ;-)
    http://www.loretlargent.info/fiscalite/or-prime-risque-de-confiscation-fiscalite-achat-a-l%E2%80%99etranger%E2%80%A6/11538/

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Réflexions
" Ce qui compte pour un alpiniste, c'est son effort, c'est son adresse, ce sont ses muscles. La corde qui l'assure ne joue aucun rôle tant que tout va bien. Mais elle lui donne la sécurité. De même, l'or ne sert qu'à garantir la confiance. C'est un refuge. "